Руський мір

[zhiva]

Стаття на Хабрі про рельєфну плитку на тротуарах Копенгагена - для полегшення пересування людям з проблемами зору. А в коментарях -


"Сліпі і так все знають, а здоровим людям це тільки заважає!"

Зрячим людям эти "интерфейсы" города и не нужны. А незрячие и так в курсе.

> не мешает ходьбе людям всех категорий

Точно всех? Девушек на шпильках спрашивали? Роллеров/скейтбордеров? Велосипедистов? Людей с чемоданами на колёсах?

Мне всегда было интересно соотношение: сколько незрячих стали мобильнее благодаря этой системе, и сколько зрячих стали немобильнее потому, что споткнулись об эти рельефы и получили травмы.

Согласен с тем, что статья для зрячих и для слабовидящих бесполезна, первым эта информация не нужна, вторые и так знают.

Такий собі Zmiy666 навіть пропонує створити гетто для сліпих:

Лично мое мнение — для слепых, слабовидящих лучше и вообще инвалидов сделать отдельный квартал и выдавать там муниципальное жилье по инвалидности. Причем жилье именно на инвалидов, с пандусами вместо лестниц, широкими коридорами и лифтами, куда влезет каталка. Там же размещать и пром помещения и офисы и магазины с упором именно на создание рабочих мест для инвалидов и обслуживание инвалидов. Невозможно и нецелесообразно экономически адаптировать весь город под 0.1% человек, зато квартал можно — там и клинику разместить, специализированную с необходимым оборудованием… вобщем все необходимые учреждения собрать в шаговой доступности, чтоб инвалидам как можно реже приходилось покидать адаптированную под них среду.
И это не только мои мысли. Те инвалиды с которыми общался я — активно поддержали подобную идею, сейчас вроде как они даже сформировали инициативную группу и пытаются пробить идею и построить такой квартал в качестве эксперимента.

А подобная ерунда с тротуарной плиткой — глупость. Она конечно поможет одному слабовидящему/слепому, но вот сотням людей помешает, ибо человек везущий груз на тележке, катящей коляску, едущий на роликах/скейте/самокате/моноколесе/гироборде или ином приспособлении рискует получить травму от контакта с неровностью или повредить агрегат. Инвалиды это не высшая каста, они такие же люди как и мы, им так же противно когда их заливают жалостью в ущерб окружающим. Многим и них неприятно видеть, как в попытках сделать окружающую среду «доступной для инвалидов» страдают здоровые люди, их родственники и друзья.

Это для вас может быть гетто, а вот они думаю, что это замечательное место, где им будет жить гораздо лучше.

в 3-5 этажных домах лифтов нет. Вот совсем нет. Инвалиду очень весело таскаться на 5 этаж пешком, таща коляску за собой.
Старый фонд — лифтами так же беден, а где они есть — обычно втиснуть инвалидное кресло трудно, не говоря уж о лежаке.
А в случае пожара вы предлагает инвалиду радостно сгореть в лифте? Напоминаю, что при пожаре лифты использовать нельзя.
Ровные дороги и тротуары без выбоин? Вы серьезно? Нет в пределах одного квартала — реально, но вот в пределах города пока что из области фантастики — у нас асфальт то не везде есть, а вы хотите ровные тротуары… и это Питер. Впрочем люки с ровных тротуаров тоже никуда не исчезнут.
Нормальные туалеты? Нет я не спорю, если у вас хватает денег — можете купить квартиру с нормальным, большим отдельным туалетом. А вот у инвалидов денег нет. Ему очень трудно скопить даже на квартиру эконом-класса где приходиться ходить боком, ибо вся площадь максимально урезана. Нормальные квартиры для инвалидов могут быть только муниципальными, без прав на приватизацию, только государство может себе позволить строить и раздавать такое жилье.
Взаимодействие через интернет это конечно хорошо… но оно всех проблем пока не решает.
Инвалиды тоже люди, они хотят и могут работать, вот вы серьезно предлагаете им гонятся через весь город в контору, которая предоставляет инвалидам рабочие места? Причем как правило эта контора находится в совсем не подходящем и труднодоступном для инвалидов месте — просто по тому, что аренда в центре и в новых зданиях дорогая, да и денег на ремонт под инвалидов у конторы денег может и не быть. То-ли дело, когда работа во дворе находится — в офис/производство всего в ста метрах от дома и изначальная планировка подразумевает, что тут будут работать инвалиды.
Магазины для инвалидов… вот вы видели магазины дешевого сегмента? Там минимум площади, товары натыканы впритык и между полками часто и нормальному человеку не пройти. Не лучше ли сразу, еще при закладке домов в квартале спроектировать помещения ориентируясь на инвалидов, как самых частых посетителей. Обычному магазину инвалиды нафиг не уперлись — им реально плевать, сможет ли инвалид попасть в их магазин и будет ли ему удобно, ибо их число менее 0.1% от всех покупателей. А если требовать от магазинов доступности и удобства для инвалидов — расплачиваться за это будут простые покупатели ибо деньги на ремонт и большую арендуемую площадь с потолка не падают.
А кто мешает здоровым людям жить вместе с инвалидом? Чет нифига не понял. Ему выделили квартиру, а уж кого он поселил там вместе с собой — его личное дело. И вам стоит понимать, что инвалиду дойти до места работы сложнее чем здоровому человеку, так что в квартале инвалидов приоритет у него.

Ну хорошо, вы на роликах катались? Хоть раз? Там даже трещина в асфальте может послужить причиной падения. А вот такая бугристая плитка, если на нее наехать — свалит почти любое колесное средство с маленькими колесами со 100% вероятностью. если он не готов и не имеет приличного опыта. Обычно носом в асфальт. Дети на детских самокатах так вообще падают только так… попробуйте по брусчатке прокатится, потом расскажете о впечатлениях.

И вообще, что за дурная привычка думать за инвалидов. Это для вас квартал инвалидов — гетто, вы то не похоже чтоб инвалидом были. Для них этот квартал — вообще-то рай земной, особенно после длительного выживания в обычном квартале, так что все зависит от точки зрения.

Абзац про "нефіг думати за інвалідів" особливо сяє на фоні решти коментарів цього Zmiy666.